アルペンライダーの質問箱

メーリングリスト snow@boarderz.comのためのFAQ
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Last update: 11/21/97

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Section 8.: アルペンライダーの質問箱
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8.1 : ブーツフィット
8.1.1: 成形インナーとインソール
8.1.2: ブーツのカント調整
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8.1 : ブーツフィット
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8.1.1: 成形インナーとインソール

Date: Tue, 18 Nov 97 11:27:56 +0900
Subject: [SB:25223] Boots inner, insole



ブーツのインナー、インソールについて一言。
インナーがへたってきた、冷たい、疲れる、足が痛い等の諸症状
がある人いませんか? また、インナー作って見たいけど、不安が
ある、効果あるのかなぁ?って人もいるんじゃないでしょうか。
参考になれば良いのですが

今まで、ライケルのサーモインナー、シダスの、フォーム、サーモ
インナー、インソールを使って見て、(作ってみて)感じた事は、フ
ィット感が抜群に(当たり前かぁ)良い、 疲れにくい、 暖かくて、
へたりにくいってとこかな!

そこで、メーカー別に分析すると、

ライケル
ハードブーツ、ソフトブーツも手がけるサーモインナーを最初に開
発、ハードブーツ用と、ソフトブーツ用ががあるが、剛性不足が目
立つ。
かなりしっかりしたインソールが必要。

シダス
インソール、フォームインナーで有名、コンフォーマブルを(快適
性)追求している、(一流選手のほとんどがインソールを使ってい
る)
先シーズンから愛用していますが、サーモインナーは後発の為、
あまりメジャーでは有りませんが、ライケルより、剛性が高く、いい
具合いにパットが入っている値段もライケルよりやすい。

質問等あれば、どしどし判っている範囲でお答えします。

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Date: Tue, 18 Nov 97 11:44:53 +0900
Subject: [SB:25224] Re: Boots inner, insole

@ライケルサーモインナー愛用中

質問です。
インソールって中敷の事ですか?
#サーモインンナーの下に敷くのでしょうか?
もし敷く場合しっかりしたというのはどの様なやつなのでしょう?

また、あまり使い込んでないので「剛性不足」というのがぴんときません。
ハードブーツでもこの「剛性不足」というがあるですか?

> シダス
> インソール、フォームインナーで有名、コンフォーマブルを(快適性)
> 追求している、(一流選手のほとんどがインソールを使っている)
> 先シーズンから愛用していますが、サーモインナーは後発の為、
> あまりメジャーでは有りませんが、ライケルより、剛性が高く、いい
> 具合いにパットが入っている値段もライケルよりやすい。

げ、シダスでもサーモインナー出してるんですか。#それも安い!
シダスといえばフォームインナーで高根の花でしたからね。

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Date: Tue, 18 Nov 97 13:21:13 +0900
Subject: [SB:25225] Re: Boots inner, insole



>インソールって中敷の事ですか?
>#サーモインンナーの下に敷くのでしょうか?
サーモインナーの中に敷く中敷きの事です。

>もし敷く場合しっかりしたというのはどの様なやつなのでしょう?
ある程度の硬さがあって、暖かく、足裏ににフィットする物です。

>また、あまり使い込んでないので「剛性不足」というのがぴんときません。
>ハードブーツでもこの「剛性不足」というがあるですか?

私は、BLAXのインゲマーっていう固いブーツを履いているのですが、
これに、ライケルと、シダスの両方を入れてみたんですが全然違います。

>げ、シダスでもサーモインナー出してるんですか。#それも安い!
>シダスといえばフォームインナーで高根の花でしたからね。

そうですね!
ただ、あくまでスキー用に考えて有りますから、ボード用にはちょっ
とって感じです。

ひとり言!!
希望者が10人位いれば、特価で作れますけどね!

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Date: Wed, 19 Nov 97 10:00:46 +0900
Subject: [SB:25253] Re: Boots inner, insole



>欲しいんだけど10人は集まんないよねぇ?
>#前も集めて集まんなかったんだっけか?
ぎく
前回はお試って事で谷口さんと2人で作っちゃいました!
そこで、話が出たのが10人くらい集まれば出張してくれるって
話がでたんですよ!

一応私は、シダスの講習受けて、作れる事になってるんですけ
どね!

またまた、独り言でした!

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Date: Fri, 21 Nov 97 00:14:09 +0900
Subject: [SB:25354] Re: Boots inner, insole

@シダスユーザーです(スキーの時はですが、)
シダスユーザーなので、一言二言

シダスのフォーミングはほぼ完全に足方を形成するので
基本的には当たりは出ないはずです。ですから
ブーツ自体が足にあわないと、そもそもフォーミングする
意味があまりないでしょう。

思うんですが、ボード屋さんよりスキーブーツ屋さんで
形成する方がいいと思います。経験がモノ言いますから、、
しかし、シダスは高い!5万もした!

ライケルの加熱処理型フォーミングは何回か形成し直せるので
シーズン中足がブーツ足(足が痩せること)になってもOK
融通が効きます。
しかもほとんどのメーカーのブーツと合いますので、
スキーのブーツをアルペンボードに使用している方にも
良いと思います。

ただ、タン(インナーのベロの部分)がないので、違和感が
ある人はちょっと、、

インソールはシダスが一番有名だけれどもピンキリのキリの方は
いっぱーいあります。シダスより科学的(テクノ的と言った方が
良いのか)のもあります。アシックスのAmFitです。
コンピューターがインソールを削り出します。少し固いですが
固いのはイイ!の人はおためしあれ。

#年間数足作ってシダスなれてるよ!なーんて言う店はどうも
信用ならん。講習受ければ誰でも出来るモンじゃない!

北陸な人や、北陸によく来る関西中部の人、福井にまじめな
ショップがあるので興味のある人は行ってみて下さい。
http://www2.shift.ne.jp/~schiheil/
(スキー屋さんですが、ボードは全然OKOKです)

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Date: Fri, 21 Nov 97 09:58:05 +0900
Subject: [SB:25360] Re: Boots inner, insole

ライケルブーツの話。

>> シェル出しってやつですが、どこでやるのがいいんでしょう?

私は神田のスキーショップでやってもらってます。Sports Function(こればっ
かですが)という所。量販店でチューンなんてとても金払う気になりません。
信頼できる店を探すというのも難しそうですが、こういうのはやっぱり口こみ
なんでしょうかね?

となると、やっぱり経験豊富そうなスキーショップに行って相談してみるのが
いいかもしれないですね。ボードショップで経験がある店ならそれでいいので
しょうが、そういう店ってスキーに比べて少なそうだし。
木下@シダスユーザーさんもスキーショップ紹介してますし。

>> それともドライヤー片手に自分でもできますか??

これは試したことないですねー。

>> あと、ライケルのブーツを使っている人全般に聞きたいのですが、横方向
>> にカント(くるぶしについてる六角レンチ穴で調整できるやつ:ライケル
>> ブーツのミニチュアレンチでまわすやつです)が入りますが、どういう角
>> 度がいいのでしょう?
>> なにか目安とかありますか?
>> 例えば、立ってみて脚が真っ直ぐになるようにとか。

これについては、私もよくわからないのですが...
スキーの時(ラング)はひざから下が地面と垂直になるようにしてました。つま
り、X 脚でも O 脚でもないように? でもボードの場合はまっすぐがいいのか
どうかはわからないですね。横向いてるし。とりあえず今はまっすぐにしてま
すが...。
どなたか詳しい方いませんか?


あと、私はシェル出しの他に、バックルを止めるビスを替えてもらいました。
ライケル純正? のビスはしばらく使っているうちにビスを止めてある金具が馬
鹿になるというか、ユルユルになってきてしまって、結果、内側に飛び出て来
て足に当たってしまいます。で、バックルをネジ止めしてもらうようにし、滑
べる前に点検して緩んでたら締めなおすということをしています。

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Date: Fri, 21 Nov 97 10:59:58 +0900
Subject: [SB:25363] Re: Boots inner, insole

>シダスのフォーミングはほぼ完全に足方を形成するので
>基本的には当たりは出ないはずです。ですから
>ブーツ自体が足にあわないと、そもそもフォーミングする
>意味があまりないでしょう。

シェル出し後のフォーミングになりますが、
アウターシェルが変わった場合使えませんよね!
(シェルだしした後では)

>思うんですが、ボード屋さんよりスキーブーツ屋さんで
>形成する方がいいと思います。経験がモノ言いますから、、
>しかし、シダスは高い!5万もした!

ほとんど、技術料だと思ってください!

>ライケルの加熱処理型フォーミングは何回か形成し直せるので
>シーズン中足がブーツ足(足が痩せること)になってもOK
>融通が効きます。

ただし、2回位が限度ですよ!

>インソールはシダスが一番有名だけれどもピンキリのキリの方は
>いっぱーいあります。シダスより科学的(テクノ的と言った方が
>良いのか)のもあります。アシックスのAmFitです。
>コンピューターがインソールを削り出します。少し固いですが
>固いのはイイ!の人はおためしあれ。

下から、丸い棒がウニウニと出てきて足裏の高低を型どりするやつ
ですね!固いですか? 私は、3足程作りましたが、高さが有りすぎ
て、ダイレクト感がなく最初に作ったサーモインナーには、入れてみ
たのですがいまいちでした!

>#年間数足作ってシダスなれてるよ!なーんて言う店はどうも
>信用ならん。講習受ければ誰でも出来るモンじゃない!

そのとおりだと思います。 作るんだったら絶対スキー屋ですよ!
こなしている数が違います特にレーシング向けのショップが経験
豊富だと思います。(私は、三井物産スポーツで作りましたが)

その他、判らない事、質問等有りましたら、どしどしMLに投げて
ください、私が判らない事は、物産スポーツのシダスの担当者に
聞いてみます。

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Date: Fri, 21 Nov 97 11:07:49 +0900
Subject: [SB:25364] Re: Boots inner, insole



>#サーモインナーの話から、シェル出し、ライケルブーツの調整に話が
>#展開してます。

良い傾向じゃないでしょうかね!
みんな快適性を求めると結局そうなるとおもいますよ!
特に足型は、それぞれ違うので、シェル出しは必要でしょう!
(外反母趾の女の子は特にね!)

>シェル出しってやつですが、どこでやるのがいいんでしょう?
>よく神田のブーツ研究所とか聞きますが、とてもそこまで行けません。(^^;;
>量販店とかだとなんか不安だし...
>スキーのプロショップとかがいいんでしょうか?
>それともドライヤー片手に自分でもできますか??

白馬のお友達プロショップでやってくれますがライケルのブーツは、
シェルが薄くて、割れやすいのでやってくれるか判りません!

>あと、ライケルのブーツを使っている人全般に聞きたいのですが、横方向
>にカント(くるぶしについてる六角レンチ穴で調整できるやつ:ライケル
>ブーツのミニチュアレンチでまわすやつです)が入りますが、どういう角
>度がいいのでしょう?
>なにか目安とかありますか?
>例えば、立ってみて脚が真っ直ぐになるようにとか。

基本はそうだとおもいます。
スキーブーツのチューニングと同じで脛骨がブーツを履いた時に地面に対して、
垂直に近くなるのが理想的です。

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Date: Fri, 21 Nov 97 11:41:11 +0900
Subject: [SB:25368] Re: Boots inner, insole

>ところでシェル出しですが、一番メジャーな方法は巨大電子レンジ
>にブーツを入れて、暖め柔らかくしてからシェルの内側から出します。
>かなり熟練した技術が必要ですので、間違ってもドライヤー片手に
>ご自分でされぬよう、お願いします(^^;

先にドライヤーの方がとまっちゃうかも(サーモスタットが効いて)

それでは、具体的なシェル出し工程を説明しましょう。

まず、通常使っているソックス履いてをブーツを履きます、
次に当たるところをコンコン(大体ドライバー)と叩いて目安をつけて、
マジックでマーキングします。

次に、インナーを取り出し、マーキングされているところをヒートガンで
あたため(でっかいドライヤー)内側から丸いボールみたいな物をあて
治具で、加工します。
その他に、油圧で、広げるとか、ルーターで削るとかの作業になります
が、スノーボードブーツは、スキーブーツと違い、シェルが薄いので、削
る事は、あまりしないようです。

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Date: Fri, 21 Nov 97 12:16:59 +0900
Subject: [SB:25370] Re: Boots inner, insole

@サーモインナーの話は大変参考になりました!

理想的にはシェル出しだとは思うのですが、、、

自分の足型にあったブーツを探すのも大切かと思います。
同じ様なサイズでも、幅、甲の高さ、爪先の形状とか微妙(大きく?)違う
様なので。

あと、サイズも理想はちときつめぐらいがいいのかもしれませんが、
私はスキーブーツで痛い目(本当に痛い!)にあったのでスノーボードブーツ
では多少ルーズ目にしちゃってます。
#お気軽アルペンではそれでも問題ないみたい。レーサーにはお勧めできませんが


1もっとも形が自分にあったブーツを探す
#Bは×でもライケルは○とかその逆もあると思う

それでも違和感があるなら

2サーモインナー、フォーミングインナーにしてみる
#この際、加工してもらう人の技量によって効果がちがってくる

それでも違和感があるなら

3シェル出し
#これもまた職人技ですね。私の場合は有名な店だった(らしい)が失敗だった

かなっと思っています。

私はスノーボードブーツでは2でいまの所満足してます。


あとシェル出しやサーモインナーの加工は信頼おける店っていうのは最重要ですが。
昔スキーブーツでシェル出し(お茶の水のショップ)したのですが厚木からは
何度も通うのは辛くて、結局中途半端な調整で諦めちゃいました。
なのでショップが近いというのも大切かなと思いますです。

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Date: Fri, 21 Nov 97 12:49:26 +0900
Subject: [SB:25374] Re: Boots inner, insole

僕も大変参考になってます。

|1もっとも形が自分にあったブーツを探す
|2サーモインナー、フォーミングインナーにしてみる
|3シェル出し

お、僕もそう思ってます。

で、サーモインナーがいいという人が多いので、あまり乗り気ではなかっ
たのですがライケルにしてみました。結果、まあまあ満足できるレベルで
はあるのですが、せっかく高いブーツなんだからもうちょっといじろうか
と画策しているとこです。(^^)

|昔スキーブーツでシェル出し(お茶の水のショップ)したのですが厚木からは
|何度も通うのは辛くて、結局中途半端な調整で諦めちゃいました。
|なのでショップが近いというのも大切かなと思いますです。

奈良にスキーブーツメーカーがあるとどこかで聞いたことあるのですが...
「奈良スポーツ」???


|かなり熟練した技術が必要ですので、間違ってもドライヤー片手に
|ご自分でされぬよう、お願いします(^^;

ということですので、みなさん、やらないように(僕を含めて)。(^^;;
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8.1.2: ブーツのカント調整

Date: Fri, 21 Nov 97 11:20:39 +0900
Subject: [SB:25365] Re: Boots inner, insole

#想像だけで言ってますので、間違ってたら突っ込んでね(^-^;)

> これについては、私もよくわからないのですが...
> スキーの時(ラング)はひざから下が地面と垂直になるようにしてました。つま
> り、X 脚でも O 脚でもないように? でもボードの場合はまっすぐがいいのか
> どうかはわからないですね。横向いてるし。とりあえず今はまっすぐにしてま
> すが...。
> どなたか詳しい方いませんか?

全く詳しくないですが(^^;;;、
スキーブーツは、前傾調整にて前傾を、カンティングはのりおさんの言う
X 脚 or O 脚修正に使いましたよね。
ボードのハードブーツの場合は、前傾とカンティングの2つのアイテム
で前傾を調整するのではないでしょうか?したがってスキーのブーツ
よりセッティングが難しいやもしれません。

前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、
横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く

なるのでは?

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Date: Fri, 21 Nov 97 11:34:37 +0900
Subject: [SB:25366] Re: Boots inner, insole

>> 前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、
>> 横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く
>>
>> なるのでは?

横乗りであれば、カント調整で地面に体して膝下が平行に前に傾けて調整するっ
てことですかね? うーん、複雑ですね。カント調整って前傾調整と違って本当
に調整されてるかどうかってわかりにくいし。
滑べってみるしかないですねー。でも雪を前にするとどうも色々セッティング
いじるより早く滑べりたいって気になりがちで...。

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Date: Fri, 21 Nov 97 12:38:54 +0900
Subject: [SB:25373] Boots cant [Re: RBoots inner, insole]

2つの話題がごっちゃになってしまった(僕が一緒に書いてしまった)ので
sub.を変えました。

|横乗りであれば、カント調整で地面に体して膝下が平行に前に傾けて調整するっ
|てことですかね? うーん、複雑ですね。カント調整って前傾調整と違って本当
|に調整されてるかどうかってわかりにくいし。

うーむ、ビンディング以上に気を遣うべきなような気がしてきましたが、
とりあえず、平地に立ってみて脚が真っ直ぐになるようにしてみます。
この場合、やっぱり、スタンス幅に合わせたほうがいいかな。

|滑べってみるしかないですねー。でも雪を前にするとどうも色々セッティング
|いじるより早く滑べりたいって気になりがちで...。

買ったままの状態だと、一番外側に広がった状態なので変なガニマタで
違和感ありまくりでした。(^^;;
とりあえず、気持ち悪くない状態にもっていきます。

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Date: Fri, 21 Nov 97 13:33:02 +0900
Subject: [SB:25376] Re: Boots inner, insole

> >> 前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、
> >> 横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く

とまあ、先ほど思い付きで書きましたが、、(^^;;。

昼飯食いながら冷静に考えてみたところ、前傾を調整するため
にカントに手を加えたら滑っているときはいいんですが、滑って
ないとき(exリフト券買う、飯食うなど)時、非常に歩きにくい
のでは?と思いました(^^;

やはり、
足首関節の適度な前傾 → 前傾調整
カント → カント調整
前傾調整 → バインディング調整

のような気がします。識者やぷろしょっぱーな方、正解を教えてください。

@ちなみに私はボードでカント設定はしたことないです
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