アルペンライダーの質問箱

メーリングリスト snow@boarderz.comのためのFAQ

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Last update: 11/21/97

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Section 8.: アルペンライダーの質問箱

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8.1 : ブーツフィット

8.1.1: 成形インナーとインソール

8.1.2: ブーツのカント調整

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8.1 : ブーツフィット

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8.1.1: 成形インナーとインソール

Date: Tue, 18 Nov 97 11:27:56 +0900

Subject: [SB:25223] Boots inner, insole

ブーツのインナー、インソールについて一言。

インナーがへたってきた、冷たい、疲れる、足が痛い等の諸症状

がある人いませんか? また、インナー作って見たいけど、不安が

ある、効果あるのかなぁ?って人もいるんじゃないでしょうか。

参考になれば良いのですが

今まで、ライケルのサーモインナー、シダスの、フォーム、サーモ

インナー、インソールを使って見て、(作ってみて)感じた事は、フ

ィット感が抜群に(当たり前かぁ)良い、 疲れにくい、 暖かくて、

へたりにくいってとこかな!

そこで、メーカー別に分析すると、

ライケル

ハードブーツ、ソフトブーツも手がけるサーモインナーを最初に開

発、ハードブーツ用と、ソフトブーツ用ががあるが、剛性不足が目

立つ。

かなりしっかりしたインソールが必要。

シダス

インソール、フォームインナーで有名、コンフォーマブルを(快適

性)追求している、(一流選手のほとんどがインソールを使ってい

る)

先シーズンから愛用していますが、サーモインナーは後発の為、

あまりメジャーでは有りませんが、ライケルより、剛性が高く、いい

具合いにパットが入っている値段もライケルよりやすい。

質問等あれば、どしどし判っている範囲でお答えします。

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Date: Tue, 18 Nov 97 11:44:53 +0900

Subject: [SB:25224] Re: Boots inner, insole

@ライケルサーモインナー愛用中

質問です。

インソールって中敷の事ですか?

#サーモインンナーの下に敷くのでしょうか?

もし敷く場合しっかりしたというのはどの様なやつなのでしょう?

また、あまり使い込んでないので「剛性不足」というのがぴんときません。

ハードブーツでもこの「剛性不足」というがあるですか?

> シダス

> インソール、フォームインナーで有名、コンフォーマブルを(快適性)

> 追求している、(一流選手のほとんどがインソールを使っている)

> 先シーズンから愛用していますが、サーモインナーは後発の為、

> あまりメジャーでは有りませんが、ライケルより、剛性が高く、いい

> 具合いにパットが入っている値段もライケルよりやすい。

げ、シダスでもサーモインナー出してるんですか。#それも安い!

シダスといえばフォームインナーで高根の花でしたからね。

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Date: Tue, 18 Nov 97 13:21:13 +0900

Subject: [SB:25225] Re: Boots inner, insole

>インソールって中敷の事ですか?

>#サーモインンナーの下に敷くのでしょうか?

サーモインナーの中に敷く中敷きの事です。

>もし敷く場合しっかりしたというのはどの様なやつなのでしょう?

ある程度の硬さがあって、暖かく、足裏ににフィットする物です。

>また、あまり使い込んでないので「剛性不足」というのがぴんときません。

>ハードブーツでもこの「剛性不足」というがあるですか?

私は、BLAXのインゲマーっていう固いブーツを履いているのですが、

これに、ライケルと、シダスの両方を入れてみたんですが全然違います。

>げ、シダスでもサーモインナー出してるんですか。#それも安い!

>シダスといえばフォームインナーで高根の花でしたからね。

そうですね!

ただ、あくまでスキー用に考えて有りますから、ボード用にはちょっ

とって感じです。

ひとり言!!

希望者が10人位いれば、特価で作れますけどね!

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Date: Wed, 19 Nov 97 10:00:46 +0900

Subject: [SB:25253] Re: Boots inner, insole

>欲しいんだけど10人は集まんないよねぇ?

>#前も集めて集まんなかったんだっけか?

ぎく

前回はお試って事で谷口さんと2人で作っちゃいました!

そこで、話が出たのが10人くらい集まれば出張してくれるって

話がでたんですよ!

一応私は、シダスの講習受けて、作れる事になってるんですけ

どね!

またまた、独り言でした!

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Date: Fri, 21 Nov 97 00:14:09 +0900

Subject: [SB:25354] Re: Boots inner, insole

@シダスユーザーです(スキーの時はですが、)

シダスユーザーなので、一言二言

シダスのフォーミングはほぼ完全に足方を形成するので

基本的には当たりは出ないはずです。ですから

ブーツ自体が足にあわないと、そもそもフォーミングする

意味があまりないでしょう。

思うんですが、ボード屋さんよりスキーブーツ屋さんで

形成する方がいいと思います。経験がモノ言いますから、、

しかし、シダスは高い!5万もした!

ライケルの加熱処理型フォーミングは何回か形成し直せるので

シーズン中足がブーツ足(足が痩せること)になってもOK

融通が効きます。

しかもほとんどのメーカーのブーツと合いますので、

スキーのブーツをアルペンボードに使用している方にも

良いと思います。

ただ、タン(インナーのベロの部分)がないので、違和感が

ある人はちょっと、、

インソールはシダスが一番有名だけれどもピンキリのキリの方は

いっぱーいあります。シダスより科学的(テクノ的と言った方が

良いのか)のもあります。アシックスのAmFitです。

コンピューターがインソールを削り出します。少し固いですが

固いのはイイ!の人はおためしあれ。

#年間数足作ってシダスなれてるよ!なーんて言う店はどうも

信用ならん。講習受ければ誰でも出来るモンじゃない!

北陸な人や、北陸によく来る関西中部の人、福井にまじめな

ショップがあるので興味のある人は行ってみて下さい。

http://www2.shift.ne.jp/~schiheil/

(スキー屋さんですが、ボードは全然OKOKです)

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Date: Fri, 21 Nov 97 09:58:05 +0900

Subject: [SB:25360] Re: Boots inner, insole

ライケルブーツの話。

>> シェル出しってやつですが、どこでやるのがいいんでしょう?

私は神田のスキーショップでやってもらってます。Sports Function(こればっ

かですが)という所。量販店でチューンなんてとても金払う気になりません。

信頼できる店を探すというのも難しそうですが、こういうのはやっぱり口こみ

なんでしょうかね?

となると、やっぱり経験豊富そうなスキーショップに行って相談してみるのが

いいかもしれないですね。ボードショップで経験がある店ならそれでいいので

しょうが、そういう店ってスキーに比べて少なそうだし。

木下@シダスユーザーさんもスキーショップ紹介してますし。

>> それともドライヤー片手に自分でもできますか??

これは試したことないですねー。

>> あと、ライケルのブーツを使っている人全般に聞きたいのですが、横方向

>> にカント(くるぶしについてる六角レンチ穴で調整できるやつ:ライケル

>> ブーツのミニチュアレンチでまわすやつです)が入りますが、どういう角

>> 度がいいのでしょう?

>> なにか目安とかありますか?

>> 例えば、立ってみて脚が真っ直ぐになるようにとか。

これについては、私もよくわからないのですが...

スキーの時(ラング)はひざから下が地面と垂直になるようにしてました。つま

り、X 脚でも O 脚でもないように? でもボードの場合はまっすぐがいいのか

どうかはわからないですね。横向いてるし。とりあえず今はまっすぐにしてま

すが...。

どなたか詳しい方いませんか?

あと、私はシェル出しの他に、バックルを止めるビスを替えてもらいました。

ライケル純正? のビスはしばらく使っているうちにビスを止めてある金具が馬

鹿になるというか、ユルユルになってきてしまって、結果、内側に飛び出て来

て足に当たってしまいます。で、バックルをネジ止めしてもらうようにし、滑

べる前に点検して緩んでたら締めなおすということをしています。

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Date: Fri, 21 Nov 97 10:59:58 +0900

Subject: [SB:25363] Re: Boots inner, insole

>シダスのフォーミングはほぼ完全に足方を形成するので

>基本的には当たりは出ないはずです。ですから

>ブーツ自体が足にあわないと、そもそもフォーミングする

>意味があまりないでしょう。

シェル出し後のフォーミングになりますが、

アウターシェルが変わった場合使えませんよね!

(シェルだしした後では)

>思うんですが、ボード屋さんよりスキーブーツ屋さんで

>形成する方がいいと思います。経験がモノ言いますから、、

>しかし、シダスは高い!5万もした!

ほとんど、技術料だと思ってください!

>ライケルの加熱処理型フォーミングは何回か形成し直せるので

>シーズン中足がブーツ足(足が痩せること)になってもOK

>融通が効きます。

ただし、2回位が限度ですよ!

>インソールはシダスが一番有名だけれどもピンキリのキリの方は

>いっぱーいあります。シダスより科学的(テクノ的と言った方が

>良いのか)のもあります。アシックスのAmFitです。

>コンピューターがインソールを削り出します。少し固いですが

>固いのはイイ!の人はおためしあれ。

下から、丸い棒がウニウニと出てきて足裏の高低を型どりするやつ

ですね!固いですか? 私は、3足程作りましたが、高さが有りすぎ

て、ダイレクト感がなく最初に作ったサーモインナーには、入れてみ

たのですがいまいちでした!

>#年間数足作ってシダスなれてるよ!なーんて言う店はどうも

>信用ならん。講習受ければ誰でも出来るモンじゃない!

そのとおりだと思います。 作るんだったら絶対スキー屋ですよ!

こなしている数が違います特にレーシング向けのショップが経験

豊富だと思います。(私は、三井物産スポーツで作りましたが)

その他、判らない事、質問等有りましたら、どしどしMLに投げて

ください、私が判らない事は、物産スポーツのシダスの担当者に

聞いてみます。

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Date: Fri, 21 Nov 97 11:07:49 +0900

Subject: [SB:25364] Re: Boots inner, insole

>#サーモインナーの話から、シェル出し、ライケルブーツの調整に話が

>#展開してます。

良い傾向じゃないでしょうかね!

みんな快適性を求めると結局そうなるとおもいますよ!

特に足型は、それぞれ違うので、シェル出しは必要でしょう!

(外反母趾の女の子は特にね!)

>シェル出しってやつですが、どこでやるのがいいんでしょう?

>よく神田のブーツ研究所とか聞きますが、とてもそこまで行けません。(^^;;

>量販店とかだとなんか不安だし...

>スキーのプロショップとかがいいんでしょうか?

>それともドライヤー片手に自分でもできますか??

白馬のお友達プロショップでやってくれますがライケルのブーツは、

シェルが薄くて、割れやすいのでやってくれるか判りません!

>あと、ライケルのブーツを使っている人全般に聞きたいのですが、横方向

>にカント(くるぶしについてる六角レンチ穴で調整できるやつ:ライケル

>ブーツのミニチュアレンチでまわすやつです)が入りますが、どういう角

>度がいいのでしょう?

>なにか目安とかありますか?

>例えば、立ってみて脚が真っ直ぐになるようにとか。

基本はそうだとおもいます。

スキーブーツのチューニングと同じで脛骨がブーツを履いた時に地面に対して、

垂直に近くなるのが理想的です。

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Date: Fri, 21 Nov 97 11:41:11 +0900

Subject: [SB:25368] Re: Boots inner, insole

>ところでシェル出しですが、一番メジャーな方法は巨大電子レンジ

>にブーツを入れて、暖め柔らかくしてからシェルの内側から出します。

>かなり熟練した技術が必要ですので、間違ってもドライヤー片手に

>ご自分でされぬよう、お願いします(^^;

先にドライヤーの方がとまっちゃうかも(サーモスタットが効いて)

それでは、具体的なシェル出し工程を説明しましょう。

まず、通常使っているソックス履いてをブーツを履きます、

次に当たるところをコンコン(大体ドライバー)と叩いて目安をつけて、

マジックでマーキングします。

次に、インナーを取り出し、マーキングされているところをヒートガンで

あたため(でっかいドライヤー)内側から丸いボールみたいな物をあて

治具で、加工します。

その他に、油圧で、広げるとか、ルーターで削るとかの作業になります

が、スノーボードブーツは、スキーブーツと違い、シェルが薄いので、削

る事は、あまりしないようです。

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Date: Fri, 21 Nov 97 12:16:59 +0900

Subject: [SB:25370] Re: Boots inner, insole

@サーモインナーの話は大変参考になりました!

理想的にはシェル出しだとは思うのですが、、、

自分の足型にあったブーツを探すのも大切かと思います。

同じ様なサイズでも、幅、甲の高さ、爪先の形状とか微妙(大きく?)違う

様なので。

あと、サイズも理想はちときつめぐらいがいいのかもしれませんが、

私はスキーブーツで痛い目(本当に痛い!)にあったのでスノーボードブーツ

では多少ルーズ目にしちゃってます。

#お気軽アルペンではそれでも問題ないみたい。レーサーにはお勧めできませんが

1もっとも形が自分にあったブーツを探す

#Bは×でもライケルは○とかその逆もあると思う

それでも違和感があるなら

2サーモインナー、フォーミングインナーにしてみる

#この際、加工してもらう人の技量によって効果がちがってくる

それでも違和感があるなら

3シェル出し

#これもまた職人技ですね。私の場合は有名な店だった(らしい)が失敗だった

かなっと思っています。

私はスノーボードブーツでは2でいまの所満足してます。

あとシェル出しやサーモインナーの加工は信頼おける店っていうのは最重要ですが。

昔スキーブーツでシェル出し(お茶の水のショップ)したのですが厚木からは

何度も通うのは辛くて、結局中途半端な調整で諦めちゃいました。

なのでショップが近いというのも大切かなと思いますです。

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Date: Fri, 21 Nov 97 12:49:26 +0900

Subject: [SB:25374] Re: Boots inner, insole

僕も大変参考になってます。

|1もっとも形が自分にあったブーツを探す

|2サーモインナー、フォーミングインナーにしてみる

|3シェル出し

お、僕もそう思ってます。

で、サーモインナーがいいという人が多いので、あまり乗り気ではなかっ

たのですがライケルにしてみました。結果、まあまあ満足できるレベルで

はあるのですが、せっかく高いブーツなんだからもうちょっといじろうか

と画策しているとこです。(^^)

|昔スキーブーツでシェル出し(お茶の水のショップ)したのですが厚木からは

|何度も通うのは辛くて、結局中途半端な調整で諦めちゃいました。

|なのでショップが近いというのも大切かなと思いますです。

奈良にスキーブーツメーカーがあるとどこかで聞いたことあるのですが...

「奈良スポーツ」???

|かなり熟練した技術が必要ですので、間違ってもドライヤー片手に

|ご自分でされぬよう、お願いします(^^;

ということですので、みなさん、やらないように(僕を含めて)。(^^;;

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8.1.2: ブーツのカント調整

Date: Fri, 21 Nov 97 11:20:39 +0900

Subject: [SB:25365] Re: Boots inner, insole

#想像だけで言ってますので、間違ってたら突っ込んでね(^-^;)

> これについては、私もよくわからないのですが...

> スキーの時(ラング)はひざから下が地面と垂直になるようにしてました。つま

> り、X 脚でも O 脚でもないように? でもボードの場合はまっすぐがいいのか

> どうかはわからないですね。横向いてるし。とりあえず今はまっすぐにしてま

> すが...。

> どなたか詳しい方いませんか?

全く詳しくないですが(^^;;;、

スキーブーツは、前傾調整にて前傾を、カンティングはのりおさんの言う

X 脚 or O 脚修正に使いましたよね。

ボードのハードブーツの場合は、前傾とカンティングの2つのアイテム

で前傾を調整するのではないでしょうか?したがってスキーのブーツ

よりセッティングが難しいやもしれません。

前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、

横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く

なるのでは?

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Date: Fri, 21 Nov 97 11:34:37 +0900

Subject: [SB:25366] Re: Boots inner, insole

>> 前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、

>> 横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く

>>

>> なるのでは?

横乗りであれば、カント調整で地面に体して膝下が平行に前に傾けて調整するっ

てことですかね? うーん、複雑ですね。カント調整って前傾調整と違って本当

に調整されてるかどうかってわかりにくいし。

滑べってみるしかないですねー。でも雪を前にするとどうも色々セッティング

いじるより早く滑べりたいって気になりがちで...。

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Date: Fri, 21 Nov 97 12:38:54 +0900

Subject: [SB:25373] Boots cant [Re: RBoots inner, insole]

2つの話題がごっちゃになってしまった(僕が一緒に書いてしまった)ので

sub.を変えました。

|横乗りであれば、カント調整で地面に体して膝下が平行に前に傾けて調整するっ

|てことですかね? うーん、複雑ですね。カント調整って前傾調整と違って本当

|に調整されてるかどうかってわかりにくいし。

うーむ、ビンディング以上に気を遣うべきなような気がしてきましたが、

とりあえず、平地に立ってみて脚が真っ直ぐになるようにしてみます。

この場合、やっぱり、スタンス幅に合わせたほうがいいかな。

|滑べってみるしかないですねー。でも雪を前にするとどうも色々セッティング

|いじるより早く滑べりたいって気になりがちで...。

買ったままの状態だと、一番外側に広がった状態なので変なガニマタで

違和感ありまくりでした。(^^;;

とりあえず、気持ち悪くない状態にもっていきます。

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Date: Fri, 21 Nov 97 13:33:02 +0900

Subject: [SB:25376] Re: Boots inner, insole

> >> 前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、

> >> 横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く

とまあ、先ほど思い付きで書きましたが、、(^^;;。

昼飯食いながら冷静に考えてみたところ、前傾を調整するため

にカントに手を加えたら滑っているときはいいんですが、滑って

ないとき(exリフト券買う、飯食うなど)時、非常に歩きにくい

のでは?と思いました(^^;

やはり、

足首関節の適度な前傾 → 前傾調整

カント → カント調整

前傾調整 → バインディング調整

のような気がします。識者やぷろしょっぱーな方、正解を教えてください。

@ちなみに私はボードでカント設定はしたことないです

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